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Wandering Adventure Party

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  3. Habe mich mehrfach auch öffentlich & in Gesprächen mit dem #SWR für den Film "Führer & Verführer" von Joachim A. Lang über die brutale #Rechtsmimesis von #Goebbels ausgesprochen.

Habe mich mehrfach auch öffentlich & in Gesprächen mit dem #SWR für den Film "Führer & Verführer" von Joachim A. Lang über die brutale #Rechtsmimesis von #Goebbels ausgesprochen.

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  • RupertR Rupert

    @BlumeEvolution

    Habe den Film gesehen, bin mir noch unschlüssig, was er mir an neuen Erkenntnissen gebracht hat. Dass die Propagandamaschine des Dritten Reiches wie geschmiert gelaufen Ist, war mir vorher schon bewusst. Nach wie vor treibt mich aber die Frage, weswegen sich Millionen so bereitwillig manipulieren haben lassen und zu Unmenschen geworden sind. Und ob wir Möglichkeiten finden können, es für die Zukunft zu verhindern .....

    Christian AplC This user is from outside of this forum
    Christian AplC This user is from outside of this forum
    Christian Apl
    wrote on last edited by
    #18

    @Rupher @BlumeEvolution

    These: Menschen werden dann zu "Unmenschen" wenn sie sich nicht rechtzeitig zwischen Demokratie und Diktatur entschieden haben und ihnen die Rechtsmimesis vorgaukelt, dass es Okay sei, Gewalt anzuwenden.

    Dass sie sich damit gegen den Rechtsstaat, dessen oberster Zweck es ist, jede Form von Gewaltwillkür hintanzuhalten, und damit für Gewaltwillkür, die sie jederzeit auch selbst treffen kann, entscheiden, wird ihnen nicht dazu gesagt.

    Michael BlumeB 1 Reply Last reply
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    • Christian AplC Christian Apl

      @Rupher @BlumeEvolution

      These: Menschen werden dann zu "Unmenschen" wenn sie sich nicht rechtzeitig zwischen Demokratie und Diktatur entschieden haben und ihnen die Rechtsmimesis vorgaukelt, dass es Okay sei, Gewalt anzuwenden.

      Dass sie sich damit gegen den Rechtsstaat, dessen oberster Zweck es ist, jede Form von Gewaltwillkür hintanzuhalten, und damit für Gewaltwillkür, die sie jederzeit auch selbst treffen kann, entscheiden, wird ihnen nicht dazu gesagt.

      Michael BlumeB This user is from outside of this forum
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      Michael Blume
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      #19

      @ChristianApl

      Stimme zu & ergänze: Menschen entscheiden zwischen #Demokratie & #Diktatur im wesentlichen mimetisch.

      Die Erfahrungen, die sie in ihrer Mitwelt wie #Familie , Freundeskreis, Arbeitsplatz, #Medien machen, prägt wiederum die Erwartungen, die sie an Politikerinnen & Politiker haben.

      Wer etwa bereits autoritär & digital verroht & gierig geschaltet worden ist,
      wird häufiger auch zum fossilen Faschisten, etwa zum #Trump - & #Putin - Mitläufer.

      @Rupher

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      Michael Blume (@BlumeEvolution@sueden.social)

      Angehängt: 1 Video Korrigiere Klausuren & freue mich: Fast alle Studierenden verstehen die #Psychologie der #Mimesis. Auch hier im #Fediverse wird bereits intensiv über #Rechtsmimesis (Streben nach #Ungleichheit bis zur Preisgabe von #Gleichberechtigung & #Menschenwürde) & #Linksmimesis (Streben nach #Gleichheit bis zur Preisgabe von #Vielfalt & #Freiheit ) diskutiert. Habe daher ein kurzes Erklärvideo mit den Beispielen #BeGood , #Medien & Acheuleen-Faustkeil gefertigt. Enjoy! #Evolutionspsychologie (1/2)

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      Peter Madlener🚲P 1 Reply Last reply
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      • 👾 Seher Taak 🐃T 👾 Seher Taak 🐃

        @Rupher @BlumeEvolution Die Leute sind nicht durch die NS-Propaganda zu Unmenschen geworden, die waren vorher schon so. Das ist heute genau so. Schaut Euch doch an, was die AFD-Anhänger seit Jahren für Sachen von sich geben.

        Michael BlumeB This user is from outside of this forum
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        Michael Blume
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        #20

        @taak

        Tatsächlich scheinen viele #AfD - Fans kein Problem auch mit #Ableismus zu haben, diesen mitunter sogar zu begrüßen. Oder habt Ihr schon von lauter, innerparteilicher Kritik an der "Aber am Leben lassen"-Äußerung von Emil #Sänze gehört?

        @Rupher

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        Michael Blume (@BlumeEvolution@sueden.social)

        Angehängt: 1 Video Habe die letzten Wochen viel zur @gedenkstaette_grafeneck@weremember.social & den NS-T4-"Euthanasie"-Morden gearbeitet. Und heute berichtet die Stuttgarter Zeitung, der #AfD - Landeschef Emil #Sänze habe Markus #Söder (CSU) als "behindert" bezeichnet und dazu gesagt: "Aber wir lassen ihn leben". Sage später niemand, man(n) habe ja nicht wissen können! #Ableismus vs. #Menschenwürde #Geschichte #Demokratie

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        • Michael BlumeB Michael Blume

          @Petr90 @CSchwartz

          Den „Wunsch, Teil einer Gruppe zu sein“ wie auch die psychologische Wirkung von #Medien verstehen wir am Besten durch ein Verständnis von #Mimesis.

          Deswegen wird der o.g. #Film „Führer & Verführer“ auch zu Recht immer wieder durch Einsprüche von Holocaust - Überlebenden unterbrochen. Zuschauende sollen nicht mit #Goebbels & #Hitler mimetisch verschmelzen. Andere Filme versuchten dies durch Entmenschlichung.

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          Michael Blume (@BlumeEvolution@sueden.social)

          Angehängt: 1 Video Korrigiere Klausuren & freue mich: Fast alle Studierenden verstehen die #Psychologie der #Mimesis. Auch hier im #Fediverse wird bereits intensiv über #Rechtsmimesis (Streben nach #Ungleichheit bis zur Preisgabe von #Gleichberechtigung & #Menschenwürde) & #Linksmimesis (Streben nach #Gleichheit bis zur Preisgabe von #Vielfalt & #Freiheit ) diskutiert. Habe daher ein kurzes Erklärvideo mit den Beispielen #BeGood , #Medien & Acheuleen-Faustkeil gefertigt. Enjoy! #Evolutionspsychologie (1/2)

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          HGUH This user is from outside of this forum
          HGUH This user is from outside of this forum
          HGU
          wrote on last edited by
          #21

          @BlumeEvolution @Petr90 @CSchwartz Brian McLaren, der in den USA seit längerem über gesellschaftliche Entwicklungen nachdenkt, hat mich auf Bob Altemeyer https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Altemeyer hingewiesen, dessen Konzepte gut zu den Dualismusbeobachtungen hier passen.
          Direkter Link auf dessen Werk https://theauthoritarians.org/
          Die Frage ist ja, wie man diese für das eigene Narrativ nutzt. Bei Brian McLaren ist es so: Manche stecken sich einfach leichter mit autoritären Mustern an - eine Brücke für Empathie.

          Michael BlumeB RupertR 2 Replies Last reply
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          • RupertR Rupert

            @BlumeEvolution

            Habe den Film gesehen, bin mir noch unschlüssig, was er mir an neuen Erkenntnissen gebracht hat. Dass die Propagandamaschine des Dritten Reiches wie geschmiert gelaufen Ist, war mir vorher schon bewusst. Nach wie vor treibt mich aber die Frage, weswegen sich Millionen so bereitwillig manipulieren haben lassen und zu Unmenschen geworden sind. Und ob wir Möglichkeiten finden können, es für die Zukunft zu verhindern .....

            TinikoT This user is from outside of this forum
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            Tiniko
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            #22

            @Rupher
            Häufig sind es Menschen, die sich entweder mit der Beherrschung ihres
            Geistes oder der Beherrschung ihrer Impulse schwer tun, dann entweder selbst andere zu beherrschen versuchen in ihrer Familie oder bei der Arbeit oder es goutieren , wenn vermeintlich Schwächere oder eindeutig diesbezüglich Fähigere von anderen beherrscht oder sogar fertig gemacht werden. So scheinen sie ihre Ahnung der eigenen Unfähigkeit zu kompensieren. Bei der ICE in den USA sehen wir viele solcher Täter!

            1 Reply Last reply
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            • Michael BlumeB Michael Blume

              @ChristianApl

              Stimme zu & ergänze: Menschen entscheiden zwischen #Demokratie & #Diktatur im wesentlichen mimetisch.

              Die Erfahrungen, die sie in ihrer Mitwelt wie #Familie , Freundeskreis, Arbeitsplatz, #Medien machen, prägt wiederum die Erwartungen, die sie an Politikerinnen & Politiker haben.

              Wer etwa bereits autoritär & digital verroht & gierig geschaltet worden ist,
              wird häufiger auch zum fossilen Faschisten, etwa zum #Trump - & #Putin - Mitläufer.

              @Rupher

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              Michael Blume (@BlumeEvolution@sueden.social)

              Angehängt: 1 Video Korrigiere Klausuren & freue mich: Fast alle Studierenden verstehen die #Psychologie der #Mimesis. Auch hier im #Fediverse wird bereits intensiv über #Rechtsmimesis (Streben nach #Ungleichheit bis zur Preisgabe von #Gleichberechtigung & #Menschenwürde) & #Linksmimesis (Streben nach #Gleichheit bis zur Preisgabe von #Vielfalt & #Freiheit ) diskutiert. Habe daher ein kurzes Erklärvideo mit den Beispielen #BeGood , #Medien & Acheuleen-Faustkeil gefertigt. Enjoy! #Evolutionspsychologie (1/2)

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              Peter Madlener🚲P This user is from outside of this forum
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              Peter Madlener🚲
              wrote on last edited by
              #23

              @BlumeEvolution @ChristianApl @Rupher Paul Watzlawick beschreibt dieses Phänomen als Teufelskreis. Systemisch handelt es sich um positive Rückkopplung. Um Teufelskreise zu unterbrechen ist es entscheidend systemische Ursachen zu finden und diese zu verändern.

              Michael BlumeB 1 Reply Last reply
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              • Peter Madlener🚲P Peter Madlener🚲

                @BlumeEvolution @ChristianApl @Rupher Paul Watzlawick beschreibt dieses Phänomen als Teufelskreis. Systemisch handelt es sich um positive Rückkopplung. Um Teufelskreise zu unterbrechen ist es entscheidend systemische Ursachen zu finden und diese zu verändern.

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                Michael Blume
                wrote on last edited by
                #24

                @PMadlener

                Ja, bewusst habe ich eine Ansage von Paul #Watzlawick zur Grundlage des KIT-Seminars zu #Mimesis & #Medien gemacht!

                "Du kannst nicht nicht kommunizieren"

                @ChristianApl @Rupher

                Gerade gebloggt, herzliche Einladung zum Dialog! https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/durch-mimesis-medien-verstehen-ki-zwischen-biedermeier-kreativitaet/

                NjörðrN 1 Reply Last reply
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                • RupertR Rupert

                  @BlumeEvolution

                  Habe den Film gesehen, bin mir noch unschlüssig, was er mir an neuen Erkenntnissen gebracht hat. Dass die Propagandamaschine des Dritten Reiches wie geschmiert gelaufen Ist, war mir vorher schon bewusst. Nach wie vor treibt mich aber die Frage, weswegen sich Millionen so bereitwillig manipulieren haben lassen und zu Unmenschen geworden sind. Und ob wir Möglichkeiten finden können, es für die Zukunft zu verhindern .....

                  𝓒𝓱𝓻𝓲𝓼𝓽𝓸𝓯 𝓓𝓸𝓷𝓪𝓽C This user is from outside of this forum
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                  𝓒𝓱𝓻𝓲𝓼𝓽𝓸𝓯 𝓓𝓸𝓷𝓪𝓽
                  wrote on last edited by
                  #25

                  @Rupher @BlumeEvolution

                  Wenn ich die Berichte meiner Grosseltern richtig interpretiere gab es

                  1. De facto ein Pressemonopol - Hugenberg-Presse. Zusammen mit den darüber hinaus im Vergleich zu heute schwachen Möglichkeiten zur Fernkommunikation, waren viele Menschen kaum informiert.
                  2. Unglaublich viel Armut. Nach der Weltwirtschaftskrise war die Sehnsucht nach einfachen Erklärungen und einem starken Mann sehr gross. So waren schnell die Juden, "Zigeuner" und Fremden an Allem schuld.

                  1/2

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                  • HGUH HGU

                    @BlumeEvolution @Petr90 @CSchwartz Brian McLaren, der in den USA seit längerem über gesellschaftliche Entwicklungen nachdenkt, hat mich auf Bob Altemeyer https://en.wikipedia.org/wiki/Bob_Altemeyer hingewiesen, dessen Konzepte gut zu den Dualismusbeobachtungen hier passen.
                    Direkter Link auf dessen Werk https://theauthoritarians.org/
                    Die Frage ist ja, wie man diese für das eigene Narrativ nutzt. Bei Brian McLaren ist es so: Manche stecken sich einfach leichter mit autoritären Mustern an - eine Brücke für Empathie.

                    Michael BlumeB This user is from outside of this forum
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                    Michael Blume
                    wrote on last edited by
                    #26

                    @HGU

                    Vielen Dank, das Buch ist ja sogar #OpenSource - und ich habe schon mit Lesen angefangen! 🤓📗🙌

                    @Petr90 @CSchwartz

                    https://theauthoritarians.org/wp-content/uploads/2024/08/TheAuthoritarians.pdf

                    1 Reply Last reply
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                    • Michael BlumeB Michael Blume

                      @PMadlener

                      Ja, bewusst habe ich eine Ansage von Paul #Watzlawick zur Grundlage des KIT-Seminars zu #Mimesis & #Medien gemacht!

                      "Du kannst nicht nicht kommunizieren"

                      @ChristianApl @Rupher

                      Gerade gebloggt, herzliche Einladung zum Dialog! https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/durch-mimesis-medien-verstehen-ki-zwischen-biedermeier-kreativitaet/

                      NjörðrN This user is from outside of this forum
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                      Njörðr
                      wrote on last edited by
                      #27

                      @BlumeEvolution @PMadlener @ChristianApl @Rupher Wobei die Übersetzung heißen muss, "Es ist unmöglich nicht zu kommunizieren." Im Deutschen heben sich "nicht ... nicht" auf, sodass die erst griffig wirkende Formulierung den Sinn nicht korrekt wider gibt.

                      Mr_ChonsM 1 Reply Last reply
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                      • NjörðrN Njörðr

                        @BlumeEvolution @PMadlener @ChristianApl @Rupher Wobei die Übersetzung heißen muss, "Es ist unmöglich nicht zu kommunizieren." Im Deutschen heben sich "nicht ... nicht" auf, sodass die erst griffig wirkende Formulierung den Sinn nicht korrekt wider gibt.

                        Mr_ChonsM This user is from outside of this forum
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                        Mr_Chons
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                        #28

                        @Njoerdr @BlumeEvolution @PMadlener @ChristianApl @Rupher Semantisch richtig. Ich würde aber auch zu dem sprachbildlich "unlogischen" Nicht-Nicht greifen, um dem Leser ein Stolpern abzuverlangen. Kommunikation nicht als aktive Handlung sondern als unsere ständige Umwelt.

                        NjörðrN 1 Reply Last reply
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                        • Mr_ChonsM Mr_Chons

                          @Njoerdr @BlumeEvolution @PMadlener @ChristianApl @Rupher Semantisch richtig. Ich würde aber auch zu dem sprachbildlich "unlogischen" Nicht-Nicht greifen, um dem Leser ein Stolpern abzuverlangen. Kommunikation nicht als aktive Handlung sondern als unsere ständige Umwelt.

                          NjörðrN This user is from outside of this forum
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                          Njörðr
                          wrote on last edited by
                          #29

                          @Mr_Chons @BlumeEvolution @PMadlener @ChristianApl @Rupher Verstehe ich, ist aber wissenschaftlich nicht korrekt. Das habe ich vor 30 Jahren im Studium schon gelernt. Das sollte man nur im Hinterkopf haben und bei Seminaren / Vorträgen zumindest mal erwähnen.

                          Mr_ChonsM 1 Reply Last reply
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                          • NjörðrN Njörðr

                            @Mr_Chons @BlumeEvolution @PMadlener @ChristianApl @Rupher Verstehe ich, ist aber wissenschaftlich nicht korrekt. Das habe ich vor 30 Jahren im Studium schon gelernt. Das sollte man nur im Hinterkopf haben und bei Seminaren / Vorträgen zumindest mal erwähnen.

                            Mr_ChonsM This user is from outside of this forum
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                            Mr_Chons
                            wrote on last edited by
                            #30

                            @Njoerdr @BlumeEvolution @PMadlener @ChristianApl @Rupher Absolut. Es ist immer richtig sein Publikum rhetorischen Tricks auszusetzen, wenn man diese auch erklärt. Andernfalls zielt man auf Täuschung ab und nicht auf Erkenntnis.

                            Michael BlumeB 1 Reply Last reply
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                            • Mr_ChonsM Mr_Chons

                              @Njoerdr @BlumeEvolution @PMadlener @ChristianApl @Rupher Absolut. Es ist immer richtig sein Publikum rhetorischen Tricks auszusetzen, wenn man diese auch erklärt. Andernfalls zielt man auf Täuschung ab und nicht auf Erkenntnis.

                              Michael BlumeB This user is from outside of this forum
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                              Michael Blume
                              wrote on last edited by
                              #31

                              @Mr_Chons @Njoerdr

                              Danke Euch & selbstverständlich habe ich es im Seminar erklärt.

                              Hier auch ein aktuelles #Meme aus den #USA zur medialen #Mimesis unter #Trump : 👇

                              @PMadlener @ChristianApl @Rupher

                              Link Preview Image
                              Michael Blume (@BlumeEvolution@sueden.social)

                              Angehängt: 1 Bild Dieses #Meme spricht übrigens die mediale #Mimesis unter #MAGA - Gläubigen mit Bezug auf die Ziele - #Nachahmung von Donald #Trump ganz direkt an! 👇🤔📚 #Politik #Psychologie #USA #Medien Zum Studienbrief & Blogpost „Mimesis & Medien“ hier entlang: https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/durch-mimesis-medien-verstehen-ki-zwischen-biedermeier-kreativitaet/

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                              • Pflanzenrechtler:inF Pflanzenrechtler:in

                                @Rupher

                                Bereitwillig oder nicht. Es war nie nötig, sich zu etwas machen zu lassen. Aber alle Menschen haben Angst vor Denunziation und brutaler Repression. Viele Menschen neigen dazu mitzuklatschen, wenn alle klatschen, und mitzusingen, wenn alle singen. Das ist in jeder Kirche und in jedem Fußballstadion das gleiche. Schon nicht mitzusingen ist eine Herausforderung. Das wissen auch alle, die das in gedrechselten Worthülsen vortäuschen anders zu sein.

                                RupertR This user is from outside of this forum
                                RupertR This user is from outside of this forum
                                Rupert
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                                #32

                                @freistern

                                Frage mich auch schon eine Weile, ob der Mensch unheilbar manipulierbar ist und bleiben wird. Schon dass es in jedem Jahr Modefarben gibt und ihnen nachgerannt wird, ist doch vom Mechanismus her nichts anderes als die Verinnerlichung von "Die Juden sind an allem schuld!"

                                Pflanzenrechtler:inF 1 Reply Last reply
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                                • RupertR Rupert

                                  @BlumeEvolution

                                  Habe den Film gesehen, bin mir noch unschlüssig, was er mir an neuen Erkenntnissen gebracht hat. Dass die Propagandamaschine des Dritten Reiches wie geschmiert gelaufen Ist, war mir vorher schon bewusst. Nach wie vor treibt mich aber die Frage, weswegen sich Millionen so bereitwillig manipulieren haben lassen und zu Unmenschen geworden sind. Und ob wir Möglichkeiten finden können, es für die Zukunft zu verhindern .....

                                  diabhoilD This user is from outside of this forum
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                                  #33

                                  @Rupher
                                  Man braucht sich ja nur angucken, was heute das Problem ist. Alles wird teurer, Lebensmittel und Mieten. Und die Politik bereichert die, die eh schon genug haben. Und dann kommt da eine Partei her, die etwas in Wirklichkeit Komplexes als ein einfach lösbares Problem darstellt. Da fallen Menschen gerne drauf rein. Vor allem weil andere Parteien einfach weiter machen wie bisher. Und wenn dann hinter dieser Partei auch noch Kapital steht, die ihre Arbeitnehner unfreundliche Politik durchsetzen möchten...

                                  Unsere regierenden Parteien müssten das Leben im Alltag spürbar einfacher machen und ich bin mir sicher, die AfD hätte weniger Zulauf. Den eins ist klar, die wird nicht nur von "Nazis" gewählt.

                                  @BlumeEvolution

                                  RupertR 1 Reply Last reply
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                                  • CSC CS

                                    @BlumeEvolution Die Propaganda kann nur so erfolgreich sein, weil sie zutiefst menschliche Bedürfnisse anspricht: Macht ausüben, der Wunsch Teil einer Gruppe zu sein, …. Deshalb wiederholen sich die Muster wieder. Schwache und Minderheiten werden ausgegrenzt und für die vorhandenen Probleme verantwortlich gemacht. Bis zur entmenschlichenden Gewalt ist es dann nicht mehr weit.

                                    SomebunnyS This user is from outside of this forum
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                                    #34

                                    @CSchwartz @BlumeEvolution Macht ausüben ist kein Bedürfnis, sondern eine Strategie

                                    CSC 1 Reply Last reply
                                    0
                                    • SomebunnyS Somebunny

                                      @CSchwartz @BlumeEvolution Macht ausüben ist kein Bedürfnis, sondern eine Strategie

                                      CSC This user is from outside of this forum
                                      CSC This user is from outside of this forum
                                      CS
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                                      #35

                                      @Somebunny Ersetze Macht durch Einfluss haben, etwas bewirken wollen, dann wird wohl etwas klarer, was ich meine. Grundsätzlich ist dies nicht verwerflich, aber es ist eben ein Bedürfnis, das durch entspechende Propaganda ausgenutzt werden kann.

                                      SomebunnyS 1 Reply Last reply
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                                      • CSC CS

                                        @Somebunny Ersetze Macht durch Einfluss haben, etwas bewirken wollen, dann wird wohl etwas klarer, was ich meine. Grundsätzlich ist dies nicht verwerflich, aber es ist eben ein Bedürfnis, das durch entspechende Propaganda ausgenutzt werden kann.

                                        SomebunnyS This user is from outside of this forum
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                                        #36

                                        @CSchwartz Nee, nicht so richtig. Ich glaube im Falle rechtsradikaler Propaganda geht es eher darum, Hass zu kanalisieren und aufzupeitschen.
                                        Es gibt ein berührendes (zumindest für mich) Video von 2 MAGA- Aussteigern. https://www.youtube.com/watch?v=5uDcLXjz3Jc

                                        Michael BlumeB 1 Reply Last reply
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                                        • diabhoilD diabhoil

                                          @Rupher
                                          Man braucht sich ja nur angucken, was heute das Problem ist. Alles wird teurer, Lebensmittel und Mieten. Und die Politik bereichert die, die eh schon genug haben. Und dann kommt da eine Partei her, die etwas in Wirklichkeit Komplexes als ein einfach lösbares Problem darstellt. Da fallen Menschen gerne drauf rein. Vor allem weil andere Parteien einfach weiter machen wie bisher. Und wenn dann hinter dieser Partei auch noch Kapital steht, die ihre Arbeitnehner unfreundliche Politik durchsetzen möchten...

                                          Unsere regierenden Parteien müssten das Leben im Alltag spürbar einfacher machen und ich bin mir sicher, die AfD hätte weniger Zulauf. Den eins ist klar, die wird nicht nur von "Nazis" gewählt.

                                          @BlumeEvolution

                                          RupertR This user is from outside of this forum
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                                          Rupert
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                                          #37

                                          @diabhoil @BlumeEvolution

                                          Kann ich allem zustimmen und sehe ich genauso. Der für mich rätselhafte Knackpunkt ist aber diese Verwandlung in Unmenschen. Den meisten Wähler der NSDAP werden ähnliche (irgendwo auch nachvollziehbare) Motive wie du angesprochen hast, gehabt haben, aber was hat sie zu den Monstern gemacht, die eigenhändig und mit Begeisterung Juden umgebracht haben? Und wäre das den AfD-Wählern, die erstmal vielleicht keine Nazis sein wollen, auch zuzutrauen?

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