Bin übrigens ganz ernsthaft der Meinung, dass #Brettspiele & RL - #RPG wegen der um sich greifenden, digitalen #Vereinsamung sozial & kulturell an Bedeutung gewinnen werden.
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@jakob_thoboell Das dachte ich auch: Kirchen haben sowas zum Teil geliefert, schließen aber diejenigen aus, die sich ohne Umschließung durch Religion treffen wollen.
Im Endeffekt muss die Gesellschaft, wenn sie Zusammenhalt stärken will, auch Teile der sozialen Infrastruktur von Kirchen in einer inklusiveren Form reproduzieren, in der nicht der Glaube, sondern das Grundgesetz die Grundlage der Gemeinschaft bildet.
@ArneBab
das 'ausschließen' würde ich sehr infrage stellen. Kenne hier Gemeinden, die ihre Räume auch vielen anderen Zivilgesellschaftlichen Akteuren kostenlos zur Verfügung stellen. Und das Verständnis als Stadtteil-Begegnungsraum, der gemeinschaftsangebot unabhängig von Glauben und Hintergrund schafft, nimmt in den Gemeinden mehr zu. Kirchen müssen ja auch nicht isoliert handeln, sondern können Partner gemeinsamer Zivilgesellschaftlicher Netzwerke sein.
@To3o @BlumeEvolution -
@ArneBab
das 'ausschließen' würde ich sehr infrage stellen. Kenne hier Gemeinden, die ihre Räume auch vielen anderen Zivilgesellschaftlichen Akteuren kostenlos zur Verfügung stellen. Und das Verständnis als Stadtteil-Begegnungsraum, der gemeinschaftsangebot unabhängig von Glauben und Hintergrund schafft, nimmt in den Gemeinden mehr zu. Kirchen müssen ja auch nicht isoliert handeln, sondern können Partner gemeinsamer Zivilgesellschaftlicher Netzwerke sein.
@To3o @BlumeEvolution@jakob_thoboell Es geht um das Umschließen.
Und ja, Gemeinden, die Räume Zivilgesellschaftlichen zur Verfügung stellen kenne ich und schätze ich sehr.
Wir treffen uns einmal im Jahr im erweiterten Rollenspielfreundeskreis für ein Wochenende, und viele der Häuser, die wir dafür anmieten, sind Teil von Kirchengemeinden, in denen wir auch schon viele freundliche Pfarrer:innen getroffen haben.
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@jakob_thoboell Es geht um das Umschließen.
Und ja, Gemeinden, die Räume Zivilgesellschaftlichen zur Verfügung stellen kenne ich und schätze ich sehr.
Wir treffen uns einmal im Jahr im erweiterten Rollenspielfreundeskreis für ein Wochenende, und viele der Häuser, die wir dafür anmieten, sind Teil von Kirchengemeinden, in denen wir auch schon viele freundliche Pfarrer:innen getroffen haben.
@jakob_thoboell Aber ich will nicht jede Woche unter Kreuzen sitzen und im Kirchenraum sein, wenn es mir mal nicht gut geht und ich damit leicht zu erwischen bin.
Und genauso will ich nicht abhängig davon sein, dass niemand in der lokalen Kirchengemeinde was gegen das hat, was wir spielen.
Muss ja nichtmal der oder die Pfarrer:in sein, da reicht schon, dass jemand Verstocktes aus der Gemeinde in eine Rollenspielrunde stolpert und was falsch versteht.
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@To3o @BlumeEvolution -
@jakob_thoboell Aber ich will nicht jede Woche unter Kreuzen sitzen und im Kirchenraum sein, wenn es mir mal nicht gut geht und ich damit leicht zu erwischen bin.
Und genauso will ich nicht abhängig davon sein, dass niemand in der lokalen Kirchengemeinde was gegen das hat, was wir spielen.
Muss ja nichtmal der oder die Pfarrer:in sein, da reicht schon, dass jemand Verstocktes aus der Gemeinde in eine Rollenspielrunde stolpert und was falsch versteht.
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@To3o @BlumeEvolution@ArneBab
Ich verstehe deine Bedenken, und sehe auf der anderen Seite den Status quo, dass Kirche einer der wenigen Akteure ist, die Räumlichkeiten dezentral in fast allen Orten haben. (Und meist auch Räume ohne Kreuze und Altäre ;))
Je mehr Vereine und Verbände kooperieren, beispielsweise aktivistische Gruppen, Musikschulen, Sportvereine, Sozialverbände zu ihren Veranstaltungen in Räumen der Kirche einladen, desto mehr normalisiert sich hoffentlich auch auf Kirchenseite.
@To3o @BlumeEvolution -
@jakob_thoboell Aber ich will nicht jede Woche unter Kreuzen sitzen und im Kirchenraum sein, wenn es mir mal nicht gut geht und ich damit leicht zu erwischen bin.
Und genauso will ich nicht abhängig davon sein, dass niemand in der lokalen Kirchengemeinde was gegen das hat, was wir spielen.
Muss ja nichtmal der oder die Pfarrer:in sein, da reicht schon, dass jemand Verstocktes aus der Gemeinde in eine Rollenspielrunde stolpert und was falsch versteht.
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@To3o @BlumeEvolution@ArneBab Wäre vielleicht wirklich auch die Bringschuld der Wohngemeinde? Beispielsweise ein Raum auf dem Schulareal? Das wäre konfessionell neutral.
Von Wünschen zu lesen, die gleichzeitig an den Anspruch gekoppelt scheinen, dass die Kirche sich gefälligst elementar "zu verstecken hat" und parallel aber Konsum liefern soll, finde ich pauschal schon etwas... schwierig... zu lesen. Auch, wenn mir die Begründung schon klar ist.
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@jakob_thoboell Aber ich will nicht jede Woche unter Kreuzen sitzen und im Kirchenraum sein, wenn es mir mal nicht gut geht und ich damit leicht zu erwischen bin.
Und genauso will ich nicht abhängig davon sein, dass niemand in der lokalen Kirchengemeinde was gegen das hat, was wir spielen.
Muss ja nichtmal der oder die Pfarrer:in sein, da reicht schon, dass jemand Verstocktes aus der Gemeinde in eine Rollenspielrunde stolpert und was falsch versteht.
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@To3o @BlumeEvolution@ArneBab @jakob_thoboell @To3o @BlumeEvolution
Da find ich "ausschließen" dann aber das falsche Wort.
Wenn Leute sich am kirchlichen Träger stören ist das deren Wahl.
Und da muss ich dann für mich auch feststellen: Da sollen die Leute die sich an sowas stören dann auch mal Butter bei die Fische geben und selbst was aufbauen. (Und ja, hab da mittlerweile echt Vorurteile gegen ne bestimmte Ecke.)
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@ArneBab Wäre vielleicht wirklich auch die Bringschuld der Wohngemeinde? Beispielsweise ein Raum auf dem Schulareal? Das wäre konfessionell neutral.
Von Wünschen zu lesen, die gleichzeitig an den Anspruch gekoppelt scheinen, dass die Kirche sich gefälligst elementar "zu verstecken hat" und parallel aber Konsum liefern soll, finde ich pauschal schon etwas... schwierig... zu lesen. Auch, wenn mir die Begründung schon klar ist.
@proficisci90
ich glaube, da interpretierst du über. Ich lese
@ArneBab so, dass sich manche Leute (nicht zu Unrecht) in Kirchen-Räumen unwohl fühlen. Das kann ich niemandem Absprechen und ich sehe auch einige Kirchliche Akteure, die sich da sehr an die eigene Nase fassen müssen.
Und daher fände ich anderen Konsumfreien Raum zur Begegnung sehr gut. Bis es den gibt, müssen wir irgendwie versuchen, als unterschiedliche Akteure zusammen zu stehen mit dem, was wir haben. -
@proficisci90
ich glaube, da interpretierst du über. Ich lese
@ArneBab so, dass sich manche Leute (nicht zu Unrecht) in Kirchen-Räumen unwohl fühlen. Das kann ich niemandem Absprechen und ich sehe auch einige Kirchliche Akteure, die sich da sehr an die eigene Nase fassen müssen.
Und daher fände ich anderen Konsumfreien Raum zur Begegnung sehr gut. Bis es den gibt, müssen wir irgendwie versuchen, als unterschiedliche Akteure zusammen zu stehen mit dem, was wir haben.@proficisci90
und das bedeutet auch, dass einige Kirchen mal den Allerwertesten hoch kriegen müssen, Kirche für andere zu sein, und nicht nur um sich selbst zu kreisen.
Kirche für andere, die auf Bedürfnisse reagiert.
@ArneBab @To3o @BlumeEvolution -
@proficisci90
ich glaube, da interpretierst du über. Ich lese
@ArneBab so, dass sich manche Leute (nicht zu Unrecht) in Kirchen-Räumen unwohl fühlen. Das kann ich niemandem Absprechen und ich sehe auch einige Kirchliche Akteure, die sich da sehr an die eigene Nase fassen müssen.
Und daher fände ich anderen Konsumfreien Raum zur Begegnung sehr gut. Bis es den gibt, müssen wir irgendwie versuchen, als unterschiedliche Akteure zusammen zu stehen mit dem, was wir haben.@jakob_thoboell kann durchaus sein, darum schrieb ich es aus Ich-Perspektive.
Mich stört dieser gesellschaftliche Tenor von Geld-und-Brot haben wollen allgemein. In solchen Situationen sehe ich diese Mentalität manchmal aufblitzen. Dass das mit "ausschliessen" gelabelt wird, finde ich unglücklich formuliert. -
@ArneBab @jakob_thoboell @To3o @BlumeEvolution
Da find ich "ausschließen" dann aber das falsche Wort.
Wenn Leute sich am kirchlichen Träger stören ist das deren Wahl.
Und da muss ich dann für mich auch feststellen: Da sollen die Leute die sich an sowas stören dann auch mal Butter bei die Fische geben und selbst was aufbauen. (Und ja, hab da mittlerweile echt Vorurteile gegen ne bestimmte Ecke.)
@ArneBab @jakob_thoboell @To3o @BlumeEvolution
Und ja, dass es mehr nichtkommerzielle Lebensräume braucht, geb ich dir vollkommen recht.
Die idealerweise auch unabhängig vom Staat sind, weil sonst ist schnell Schluss falls mal wieder Union und FDP regieren.
Hier in Frankfurt ist das zum Beispiel ein ziemliches Problem. Idealerweise hätte da jeder Kiez mehrere Locations die man für sowas nutzen könnte. Tatsächlich kann man für alles andere mehr Mieten verlangen.
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@ArneBab Wäre vielleicht wirklich auch die Bringschuld der Wohngemeinde? Beispielsweise ein Raum auf dem Schulareal? Das wäre konfessionell neutral.
Von Wünschen zu lesen, die gleichzeitig an den Anspruch gekoppelt scheinen, dass die Kirche sich gefälligst elementar "zu verstecken hat" und parallel aber Konsum liefern soll, finde ich pauschal schon etwas... schwierig... zu lesen. Auch, wenn mir die Begründung schon klar ist.
@proficisci90 Ich meinte nicht, dass die Kirche sich in ihren Räumlichkeiten verstecken soll, sondern dass -- wie du gerade schreibst -- ich finde, dass das Räumlichkeiten der Kommune sein sollten.
Bibliotheken sind auch eine gute Möglichkeit dafür. Da passiert ja teilweise auch schon was.
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@ArneBab @jakob_thoboell @To3o @BlumeEvolution
Und ja, dass es mehr nichtkommerzielle Lebensräume braucht, geb ich dir vollkommen recht.
Die idealerweise auch unabhängig vom Staat sind, weil sonst ist schnell Schluss falls mal wieder Union und FDP regieren.
Hier in Frankfurt ist das zum Beispiel ein ziemliches Problem. Idealerweise hätte da jeder Kiez mehrere Locations die man für sowas nutzen könnte. Tatsächlich kann man für alles andere mehr Mieten verlangen.
@billiglarper Hier im Ort passiert da was in die Richtung, aber langsam.
Sind Grüne hier aus dem OV mit dran.
@jakob_thoboell @To3o @BlumeEvolution -
@proficisci90
und das bedeutet auch, dass einige Kirchen mal den Allerwertesten hoch kriegen müssen, Kirche für andere zu sein, und nicht nur um sich selbst zu kreisen.
Kirche für andere, die auf Bedürfnisse reagiert.
@ArneBab @To3o @BlumeEvolution@jakob_thoboell @proficisci90 @ArneBab @To3o @BlumeEvolution
Und da geh ich halt nicht mit.
Hier in Frankfurt hat es an Spieltreffs:
- Spielkultur Frankfurt e.V. im Jugendzentrum Bornheim. Kirchlicher Träger im Hintergrund. (Di)
- Ludothek in Bonames. Kirchlicher Träger im Hintergrund. (Mi+Fr)
- Bib Games in den Stadtbüchereien. Städtisch. (Je 1x im Monat)
- Playce. Gewerbliches Spielecafé.
- Tabletop und Boardgame Gemeinschaft. Teuer vom Verein angemieteter Raum - 25€ Mitgliedsbeitrag. -
@ArneBab @jakob_thoboell @To3o @BlumeEvolution
Da find ich "ausschließen" dann aber das falsche Wort.
Wenn Leute sich am kirchlichen Träger stören ist das deren Wahl.
Und da muss ich dann für mich auch feststellen: Da sollen die Leute die sich an sowas stören dann auch mal Butter bei die Fische geben und selbst was aufbauen. (Und ja, hab da mittlerweile echt Vorurteile gegen ne bestimmte Ecke.)
@billiglarper Ich finde „ausschließen“ da als Wort richtig.
Ob dein Geldbeutel oder deine (Nicht-) Religion dafür nicht passen: es bleibt Ausschluss.
Und nach dem, was ich von einer befreundeten Pfarrerin über psychologische Tricks mitbekommen habe, die zumindest von einigen religiösen Gruppen genutzt werden, finde ich dieses Umschließen durch die Kirche auch nicht harmlos.
Es gibt Schlimmeres, aber harmlos finde ich es nicht.
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@jakob_thoboell @proficisci90 @ArneBab @To3o @BlumeEvolution
Und da geh ich halt nicht mit.
Hier in Frankfurt hat es an Spieltreffs:
- Spielkultur Frankfurt e.V. im Jugendzentrum Bornheim. Kirchlicher Träger im Hintergrund. (Di)
- Ludothek in Bonames. Kirchlicher Träger im Hintergrund. (Mi+Fr)
- Bib Games in den Stadtbüchereien. Städtisch. (Je 1x im Monat)
- Playce. Gewerbliches Spielecafé.
- Tabletop und Boardgame Gemeinschaft. Teuer vom Verein angemieteter Raum - 25€ Mitgliedsbeitrag.@jakob_thoboell @proficisci90 @ArneBab @To3o @BlumeEvolution
Dass Ludothek und Jugendzentrum kirchliche Träger haben dürfte den meisten nichtmal bekannt sein.
Von daher hab ich das "Kirchen müssen den Arsch hochkriegen um Kirche für andere zu sein" grad schon etwas querstecken.
Das ist imho an der Stelle halt mal wieder Vorurteil-Wiedergekäue.
Ludothek:
https://www.diakonie-frankfurt-offenbach.de/miteinander-spielen/Jugendzentrum:
https://www.jugendsozialarbeit-evangelisch.de/einrichtungen/jugendhaus-heideplatz/ -
@jakob_thoboell @proficisci90 @ArneBab @To3o @BlumeEvolution
Dass Ludothek und Jugendzentrum kirchliche Träger haben dürfte den meisten nichtmal bekannt sein.
Von daher hab ich das "Kirchen müssen den Arsch hochkriegen um Kirche für andere zu sein" grad schon etwas querstecken.
Das ist imho an der Stelle halt mal wieder Vorurteil-Wiedergekäue.
Ludothek:
https://www.diakonie-frankfurt-offenbach.de/miteinander-spielen/Jugendzentrum:
https://www.jugendsozialarbeit-evangelisch.de/einrichtungen/jugendhaus-heideplatz/@billiglarper Heißt kirchlicher Träger, dass die Kirche es finanziert, oder (wie bei KiTas hier) dass die Kommune es finanziert und die Kirche organisiert?
@jakob_thoboell @proficisci90 @To3o @BlumeEvolution -
@jakob_thoboell @proficisci90 @ArneBab @To3o @BlumeEvolution
Dass Ludothek und Jugendzentrum kirchliche Träger haben dürfte den meisten nichtmal bekannt sein.
Von daher hab ich das "Kirchen müssen den Arsch hochkriegen um Kirche für andere zu sein" grad schon etwas querstecken.
Das ist imho an der Stelle halt mal wieder Vorurteil-Wiedergekäue.
Ludothek:
https://www.diakonie-frankfurt-offenbach.de/miteinander-spielen/Jugendzentrum:
https://www.jugendsozialarbeit-evangelisch.de/einrichtungen/jugendhaus-heideplatz/@billiglarper
die Aussage enthielt bewusst das Wort 'einige', da jr nach Gegend, und gerade auch da, wo RS nicht so vuele Akteure und Anbieter von sozialen Begegnungsorten gibt, die Kirchen oft sehr um Ohr althergebrachtes Selbstbild kreisen und sich eben nicht öffnen und schauen, was sie fur die Menschen (unabhängig vom persönlichen Bekenntnis) und die Orte tun können.
@proficisci90 @ArneBab @To3o @BlumeEvolution -
@jakob_thoboell @proficisci90 @ArneBab @To3o @BlumeEvolution
Dass Ludothek und Jugendzentrum kirchliche Träger haben dürfte den meisten nichtmal bekannt sein.
Von daher hab ich das "Kirchen müssen den Arsch hochkriegen um Kirche für andere zu sein" grad schon etwas querstecken.
Das ist imho an der Stelle halt mal wieder Vorurteil-Wiedergekäue.
Ludothek:
https://www.diakonie-frankfurt-offenbach.de/miteinander-spielen/Jugendzentrum:
https://www.jugendsozialarbeit-evangelisch.de/einrichtungen/jugendhaus-heideplatz/@billiglarper
und ich kenne verschiedenste Teile von Kirche aus der Nähe.
@proficisci90 @ArneBab @To3o @BlumeEvolution -
@billiglarper Ich finde „ausschließen“ da als Wort richtig.
Ob dein Geldbeutel oder deine (Nicht-) Religion dafür nicht passen: es bleibt Ausschluss.
Und nach dem, was ich von einer befreundeten Pfarrerin über psychologische Tricks mitbekommen habe, die zumindest von einigen religiösen Gruppen genutzt werden, finde ich dieses Umschließen durch die Kirche auch nicht harmlos.
Es gibt Schlimmeres, aber harmlos finde ich es nicht.
@ArneBab @jakob_thoboell @To3o @BlumeEvolution
Nur dass niemand in der offenen Jugendhilfe wegen seiner Religion ausgeschlossen wird.
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@ArneBab @jakob_thoboell @To3o @BlumeEvolution
Nur dass niemand in der offenen Jugendhilfe wegen seiner Religion ausgeschlossen wird.
@billiglarper
zur Wahrheit gehören aber auch kirchliche Player, die solche Kontexte zum aggressiven missionieren Hilfsbedürftiger nutzen.
@ArneBab @To3o @BlumeEvolution
