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Wandering Adventure Party

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  3. Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

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  • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

    @boink Das alles als richtig unterstellt, wird es nichts ändern (auf lange Sicht sind wir alle tod!)

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    boink
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    #43

    @AwetTesfaiesus Es lässt mich nur hoffen, dass einige Entscheider:innen sich a den Cloud-Hype erinnern und nicht jeden Murks mit KI bewerfen, sondern nur sinnvolle Usecases. Aber keine Sorge, es ist nicht viel Hoffnung 😉

    Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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    • Daniel Fisher(lennybacon)L Daniel Fisher(lennybacon)

      @yatil @AwetTesfaiesus Zumal: KI = Nicht deterministisch

      Das macht schlichtweg keinen Sinn. Im Zweifel werden dann Termine, Zusagen oder Absagen halluziniert. Muss man schon wollen 🤡

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      Awet Tesfaiesus, MdB
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      #44

      @lennybacon @yatil

      Ihr seht das wirklich falsch!

      Auch jetzt werden Termine halluziniert: ich habe wirklich dutzende Male erlebt, wo das Gericht behauptete, es habe mit mir telefonisch einen Termin abgesprochen.

      (Haben wir mit Frau Meier aus ihrer Kanzlei besprochen -- stehet hier im Vermerk! Wir hatten niemanden mit dem Namen.)

      Daniel Fisher(lennybacon)L 1 Reply Last reply
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      • Eric EggertY Eric Eggert

        @AwetTesfaiesus Es sagt aber viel darüber aus, wenn solche einfachen, kostengünstigen Lösungen nicht genztzt werden, und man stattdessen Strom und Wasser verbraucht, damit "KI" sich darum kümmert. Warum ist "KI" draufwerfen möglich, ordentliche Systeme etablieren aber nicht?

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        Awet Tesfaiesus, MdB
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        #45

        @yatil Things will happen while they can

        1 Reply Last reply
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        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

          @lennybacon @yatil

          Ihr seht das wirklich falsch!

          Auch jetzt werden Termine halluziniert: ich habe wirklich dutzende Male erlebt, wo das Gericht behauptete, es habe mit mir telefonisch einen Termin abgesprochen.

          (Haben wir mit Frau Meier aus ihrer Kanzlei besprochen -- stehet hier im Vermerk! Wir hatten niemanden mit dem Namen.)

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          Daniel Fisher(lennybacon)
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          #46

          @AwetTesfaiesus @yatil Ich lese gerade auch deine anderen Posts und befürchte es ist alles noch viel schlimmer als ich mir vorstellen… mag 😳

          Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
          0
          • Thomas ArendB Thomas Arend

            @AwetTesfaiesus

            Wie wäre es mit einem/r Sekretär:in?

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            Awet Tesfaiesus, MdB
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            #47

            @byggvir gibt's nicht mehr (oder sie weigern sich oft)

            Thomas ArendB 1 Reply Last reply
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            • Daniel Fisher(lennybacon)L Daniel Fisher(lennybacon)

              @AwetTesfaiesus @yatil Ich lese gerade auch deine anderen Posts und befürchte es ist alles noch viel schlimmer als ich mir vorstellen… mag 😳

              Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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              Awet Tesfaiesus, MdB
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              #48

              @lennybacon @yatil ist es

              Daniel Fisher(lennybacon)L 1 Reply Last reply
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              • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                @lennybacon @yatil ist es

                Daniel Fisher(lennybacon)L This user is from outside of this forum
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                Daniel Fisher(lennybacon)
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                #49

                @AwetTesfaiesus @yatil 😱

                1 Reply Last reply
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                • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                  @yatil

                  Es gibt keine API für die Einreichung von Schriftsätzen.

                  Als ich vor 6 Jahren in den BT zog, haben die allermeisten Gerichte beA wie E-Mail Verwendet: die Poststelle druckte alles aus und heftete in Papierhefter.

                  In einigen Gerichten wurden diese Ausdrucke dann übrigens wieder zur digitalen Akte gescannt.

                  Das beschäftigt alles (viele) Leute!

                  Eric EggertY This user is from outside of this forum
                  Eric EggertY This user is from outside of this forum
                  Eric Eggert
                  wrote last edited by
                  #50

                  @AwetTesfaiesus Niemand sonst verwendet so E-Mail. Die Lösung ist doch nicht, dass "KI" jetzt die Akten ausdruckt und einscannt, sondern, dass man keine Akten ausdruckt und einscannt.

                  🤷‍♂️

                  Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                  • boinkB boink

                    @AwetTesfaiesus Es lässt mich nur hoffen, dass einige Entscheider:innen sich a den Cloud-Hype erinnern und nicht jeden Murks mit KI bewerfen, sondern nur sinnvolle Usecases. Aber keine Sorge, es ist nicht viel Hoffnung 😉

                    Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                    Awet Tesfaiesus, MdB
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                    #51

                    @boink Soll ich Dir sagen wie? So:

                    Wir haben das mit der Cloud verschlafen. Dann waren wir für Blackchain zu spät. Diesmal können wir endlich die Welle reiten!

                    1 Reply Last reply
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                    • Eric EggertY Eric Eggert

                      @AwetTesfaiesus @boink Naja, im Moment macht jede "KI"-Schmiede mehrere Euro Verlust pro Anfrage. Das wird im Moment durch Venture Capital abgefangen. Irgendwer muss aber die Investoren irgendwann bezahlen. Das ist eben Fakt. Deshalb ja der Versuch zu sagen "Herkömmliche Prozesse gehen nicht, macht euch von KI abhängig".

                      boinkB This user is from outside of this forum
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                      boink
                      wrote last edited by
                      #52

                      @yatil @AwetTesfaiesus Noch ein Grund, auf ein möglichst frühes Platzen der KI-Blase zu hoffen. Wenn der Noise durch Luftschlösser fehlt, die jeden Usecase mittels Brute Force durch LLMs pressen wollen, bliebe ja mal etwas Aufmerksamkeit für sinnvolle Anwendungen übrig.

                      Eric EggertY 1 Reply Last reply
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                      • Eric EggertY Eric Eggert

                        @AwetTesfaiesus Niemand sonst verwendet so E-Mail. Die Lösung ist doch nicht, dass "KI" jetzt die Akten ausdruckt und einscannt, sondern, dass man keine Akten ausdruckt und einscannt.

                        🤷‍♂️

                        Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
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                        Awet Tesfaiesus, MdB
                        wrote last edited by
                        #53

                        @yatil Du irrst!

                        Eric EggertY 1 Reply Last reply
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                        • boinkB boink

                          @yatil @AwetTesfaiesus Noch ein Grund, auf ein möglichst frühes Platzen der KI-Blase zu hoffen. Wenn der Noise durch Luftschlösser fehlt, die jeden Usecase mittels Brute Force durch LLMs pressen wollen, bliebe ja mal etwas Aufmerksamkeit für sinnvolle Anwendungen übrig.

                          Eric EggertY This user is from outside of this forum
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                          Eric Eggert
                          wrote last edited by
                          #54

                          @boink @AwetTesfaiesus Das ist eben das Problem. Statt die Richter und Anwälte so auszubilden und ihnen Software zu Verfügung zu stellen, die den Anforderungen entsprechen darf sich so wenig wie möglich ändern. Auch wenn es den Planeten kostet.

                          1 Reply Last reply
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                          • _rya__ _rya_

                            @AwetTesfaiesus @chris_evelyn

                            Aber was macht das zu Vorgängen, die KI erfordern und nicht nur eine Programmierung, die das automatisiert?

                            S This user is from outside of this forum
                            S This user is from outside of this forum
                            semaphor
                            wrote last edited by
                            #55

                            @_rya_
                            Die Frage ist doch nicht "ist das echte KI" sondern wird da automatisierungspotential genutzt? Die LLMs bringen am Ende nur die Stimme für das Telefonat.
                            Bleibt zu hoffen dass dieser Digitalisierungsschritt im Rechtswesen genauso langsam schleicht wie die letzten Jahrzehnte.
                            @AwetTesfaiesus
                            Das ist eine echt üble Perspektive, die du hier aufzeigst.
                            @chris_evelyn

                            1 Reply Last reply
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                            • _rya__ _rya_

                              @AwetTesfaiesus @chris_evelyn

                              Aber was macht das zu Vorgängen, die KI erfordern und nicht nur eine Programmierung, die das automatisiert?

                              Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                              Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                              Awet Tesfaiesus, MdB
                              wrote last edited by
                              #56

                              @_rya_ @chris_evelyn

                              Trust me! Du musst vage informationen aus unstrukturierten Textdokumenten extrahieren. Das geht mit KI soweit ganz gut.

                              Chris-EvelynC 1 Reply Last reply
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                              • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                @yatil Du irrst!

                                Eric EggertY This user is from outside of this forum
                                Eric EggertY This user is from outside of this forum
                                Eric Eggert
                                wrote last edited by
                                #57

                                @AwetTesfaiesus Akten müssen unbedingt ausgedruckt und wieder eingescannt werden? Ich glaube ich komme da wirklich nicht mehr mit. Dafür bin ich wohl zu jung 🙂

                                1 Reply Last reply
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                                • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                  z.B.

                                  Telefonnotizen zur Akte nehmen und erledigen:

                                  Rechtsanwältin Tesfaiesus hat in der Sache Müller gegen Meier angerufen, sie bittet um Übersendung der Anlagen 3 zum Schriftsatz der Gegenseite per beA; diese war nicht angehängt.

                                  Das ist etwas 45 Minuten menschliche Arbeit.

                                  Aljoscha Rittner (beandev)B This user is from outside of this forum
                                  Aljoscha Rittner (beandev)B This user is from outside of this forum
                                  Aljoscha Rittner (beandev)
                                  wrote last edited by
                                  #58

                                  @AwetTesfaiesus
                                  Haha, schon im normalen, menschlichen Umgang mit Anwaltskanzleien hatte ich die witzigen Aussagen mit dem Wort "Büroversagen" gehört, wenn geschlampt wurde. Wenn ich die Probleme mit agentischer AI sehe, bin ich gespannt, wer sich in Zukunft um die Schadensersatzklagen kümmert, weil es Form- und Fristfehler, wegen falsch trainierter LLM gibt.

                                  Sorry, ich bin da (schon fast leider) etwas tiefer in dem Umfeld AI, LLM und neuronaler Netzwerke unterwegs und Teile überhaupt nicht den Optimismus in diese magisch anmutende Technik.

                                  Alles was auf generalistisch trainierte LLM-Weltwissenssysteme basiert, kann ohne Kontextwissen, nicht für spezifizierte autonome Arbeiten eingesetzt werden. Punkt.

                                  Das ist leider so fundamental, das ändert sich die nächste Jahrzehnte nicht.

                                  Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
                                  0
                                  • Aljoscha Rittner (beandev)B Aljoscha Rittner (beandev)

                                    @AwetTesfaiesus
                                    Haha, schon im normalen, menschlichen Umgang mit Anwaltskanzleien hatte ich die witzigen Aussagen mit dem Wort "Büroversagen" gehört, wenn geschlampt wurde. Wenn ich die Probleme mit agentischer AI sehe, bin ich gespannt, wer sich in Zukunft um die Schadensersatzklagen kümmert, weil es Form- und Fristfehler, wegen falsch trainierter LLM gibt.

                                    Sorry, ich bin da (schon fast leider) etwas tiefer in dem Umfeld AI, LLM und neuronaler Netzwerke unterwegs und Teile überhaupt nicht den Optimismus in diese magisch anmutende Technik.

                                    Alles was auf generalistisch trainierte LLM-Weltwissenssysteme basiert, kann ohne Kontextwissen, nicht für spezifizierte autonome Arbeiten eingesetzt werden. Punkt.

                                    Das ist leider so fundamental, das ändert sich die nächste Jahrzehnte nicht.

                                    Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                                    Awet Tesfaiesus, MdBA This user is from outside of this forum
                                    Awet Tesfaiesus, MdB
                                    wrote last edited by
                                    #59

                                    @beandev hoffentlich war es "Büroversehen"

                                    Aljoscha Rittner (beandev)B 1 Reply Last reply
                                    0
                                    • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                      Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.

                                      Die zahlenmäßig allermeisten Rechtsnutzenden haben kein (bzw. nur 1) Staatsexamen. Es sind
                                      - Rechtspfleger:innen
                                      - Kostenbeamte
                                      - Verwaltungsleute
                                      - Servicepools

                                      Meine Einschätzung wäre, dass aktuell 30% dieser Jobs und in ~2 Jahren 90% -im Durchschnitt (!)- von KI nicht mehr schlechter erledigt werden, als derzeit von Menschen (aber zu 20% der Lohnkosten).

                                      Ulrich O.O This user is from outside of this forum
                                      Ulrich O.O This user is from outside of this forum
                                      Ulrich O.
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                                      #60

                                      @AwetTesfaiesus

                                      Ich denke hier an ein Gegenbeispiel von @pluralistic , aus der Radiologie:

                                      Grob gesagt, ist KI bereits jetzt häufig besser in der Lage, Aufnahmen auszuwerten. In der Theorie würden weniger Radiologen die Auswertung/ Überprüfung der KI übernehmen, die Diagnosen wären präziser und schneller. In der Realität würden die Radiologen aber zu Entscheidungsmaschinen, die unter großem Zeitdruck die Diagnosen überprüfen müssten, sie werden zu Maschinen reduziert.

                                      1 Reply Last reply
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                                      • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                        @_rya_ @chris_evelyn

                                        Trust me! Du musst vage informationen aus unstrukturierten Textdokumenten extrahieren. Das geht mit KI soweit ganz gut.

                                        Chris-EvelynC This user is from outside of this forum
                                        Chris-EvelynC This user is from outside of this forum
                                        Chris-Evelyn
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                                        #61

                                        @AwetTesfaiesus @_rya_ Ich tu diesen Link mal hier hin: https://www.bbc.com/news/articles/c0m17d8827ko

                                        Awet Tesfaiesus, MdBA 1 Reply Last reply
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                                        • Awet Tesfaiesus, MdBA Awet Tesfaiesus, MdB

                                          In vielen Gerichten geht 20% der richterlichen Arbeitszeit dafür drauf Termine mit den Parteien zu organisieren/zu verlegen. Die KI kann die Termine unmittelbar mit den Anwältinnen abstimmen.

                                          christian mockC This user is from outside of this forum
                                          christian mockC This user is from outside of this forum
                                          christian mock
                                          wrote last edited by
                                          #62

                                          @AwetTesfaiesus dazu brauch ich doch keine KI (mit all dem aufwand und der fehleranfälligkeit), sondern ein tool wie doodle...

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