Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.
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Ich denke, auf #KI im Recht blicken wir derzeit falsch und, dass sie sich extrem schnell durchsetzen wird, aber nicht in Spruchkörpern.
Die zahlenmäßig allermeisten Rechtsnutzenden haben kein (bzw. nur 1) Staatsexamen. Es sind
- Rechtspfleger:innen
- Kostenbeamte
- Verwaltungsleute
- ServicepoolsMeine Einschätzung wäre, dass aktuell 30% dieser Jobs und in ~2 Jahren 90% -im Durchschnitt (!)- von KI nicht mehr schlechter erledigt werden, als derzeit von Menschen (aber zu 20% der Lohnkosten).
@AwetTesfaiesus Verstehe ich da was nicht oder tickt hier der Wahnsinn? Das sind doch alles vertrauliche Daten (Termine, Inhalte, Adressen). Die KI wird in der Regel nicht nur vortrainiert und dann basta, sondern laufend trainiert. Hat der Staat irgendeine sichere Digitalinfrastruktur auf der eine rechtlich und sicherheitstechnisch vollständig??? geprüfte Open-Source- (diesmal wg. Demokratie) KI-Version mit Fort-Knox-Sicherheit in Deutschland läuft oder in den nächsten 50 Jahren laufen kann? >2
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@AwetTesfaiesus Verstehe ich da was nicht oder tickt hier der Wahnsinn? Das sind doch alles vertrauliche Daten (Termine, Inhalte, Adressen). Die KI wird in der Regel nicht nur vortrainiert und dann basta, sondern laufend trainiert. Hat der Staat irgendeine sichere Digitalinfrastruktur auf der eine rechtlich und sicherheitstechnisch vollständig??? geprüfte Open-Source- (diesmal wg. Demokratie) KI-Version mit Fort-Knox-Sicherheit in Deutschland läuft oder in den nächsten 50 Jahren laufen kann? >2
@a_goodall_spaceship Da gibt es ja mehrere Anbieter in der EU, die sich warm laufen (Aleph/Schwarz bzw. Mistral, z.B.).
Aber: ja, das ist sicher ein Problem.
Und: wir werden es trotzdem serviert bekommen. -
@AwetTesfaiesus Verstehe ich da was nicht oder tickt hier der Wahnsinn? Das sind doch alles vertrauliche Daten (Termine, Inhalte, Adressen). Die KI wird in der Regel nicht nur vortrainiert und dann basta, sondern laufend trainiert. Hat der Staat irgendeine sichere Digitalinfrastruktur auf der eine rechtlich und sicherheitstechnisch vollständig??? geprüfte Open-Source- (diesmal wg. Demokratie) KI-Version mit Fort-Knox-Sicherheit in Deutschland läuft oder in den nächsten 50 Jahren laufen kann? >2
@AwetTesfaiesus 1>2 Warum klappte etwas 80 Jahre lang mit quasi der gleichen Bevölkerungszahl und nun, mit Verfügbarkeit von Computern deren Speicher- und Rechenkapazität gigantoman ist, bei rasend schnellem quasi unterbrechungsfreien Internet und bei gleichzeitigem Wegfall der Notwendigkeit überhaupt mit Papier und zugeh. Transport umgehen zu müssen, soll das plötzlich nicht mehr effektiv genug gehen? Nach Bahn, Post, Telekom., Stromnetzen auch den Rest Staatshoheitlichkeit outsourcen?>3
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@AwetTesfaiesus 1>2 Warum klappte etwas 80 Jahre lang mit quasi der gleichen Bevölkerungszahl und nun, mit Verfügbarkeit von Computern deren Speicher- und Rechenkapazität gigantoman ist, bei rasend schnellem quasi unterbrechungsfreien Internet und bei gleichzeitigem Wegfall der Notwendigkeit überhaupt mit Papier und zugeh. Transport umgehen zu müssen, soll das plötzlich nicht mehr effektiv genug gehen? Nach Bahn, Post, Telekom., Stromnetzen auch den Rest Staatshoheitlichkeit outsourcen?>3
@AwetTesfaiesus Es gibt nur wenige Sparten der KI, die derzeit! absehbar berechenbar sinnvoll sind. Das ist die Mustererkennung in der Medizin (weil jeder zusätzliche! Hinweis zur Auffindung einer Krankheitsursache hilft) und beim Militär in der Aufklärung (weil es auch hier um Lebensrettung durch zusätzliche Informatioen und schelle Reaktionen geht). Der eigentliche Grund der latenten systemischen Ungerechtigkeit im juristischen Apparat ist doch die Qualität der Gesetze und der Gerichtsusancen.
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@AwetTesfaiesus Es gibt nur wenige Sparten der KI, die derzeit! absehbar berechenbar sinnvoll sind. Das ist die Mustererkennung in der Medizin (weil jeder zusätzliche! Hinweis zur Auffindung einer Krankheitsursache hilft) und beim Militär in der Aufklärung (weil es auch hier um Lebensrettung durch zusätzliche Informatioen und schelle Reaktionen geht). Der eigentliche Grund der latenten systemischen Ungerechtigkeit im juristischen Apparat ist doch die Qualität der Gesetze und der Gerichtsusancen.
@a_goodall_spaceship beim letzten Punkt bin ich jedenfalls nicht bei dir
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@AwetTesfaiesus 1>2 Warum klappte etwas 80 Jahre lang mit quasi der gleichen Bevölkerungszahl und nun, mit Verfügbarkeit von Computern deren Speicher- und Rechenkapazität gigantoman ist, bei rasend schnellem quasi unterbrechungsfreien Internet und bei gleichzeitigem Wegfall der Notwendigkeit überhaupt mit Papier und zugeh. Transport umgehen zu müssen, soll das plötzlich nicht mehr effektiv genug gehen? Nach Bahn, Post, Telekom., Stromnetzen auch den Rest Staatshoheitlichkeit outsourcen?>3
@a_goodall_spaceship also bis 1990 war die Bevölkerungszahl ja schon mal erheblich sehr viel kleiner (CDU-Hallstein rotiert vor Wut im Grab, ich höre ihn fast schon rufen).
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@AwetTesfaiesus 1>2 Warum klappte etwas 80 Jahre lang mit quasi der gleichen Bevölkerungszahl und nun, mit Verfügbarkeit von Computern deren Speicher- und Rechenkapazität gigantoman ist, bei rasend schnellem quasi unterbrechungsfreien Internet und bei gleichzeitigem Wegfall der Notwendigkeit überhaupt mit Papier und zugeh. Transport umgehen zu müssen, soll das plötzlich nicht mehr effektiv genug gehen? Nach Bahn, Post, Telekom., Stromnetzen auch den Rest Staatshoheitlichkeit outsourcen?>3
Ich denke, ein Teil des Problems ist, dass die Justiz halt die Elite-Verwaltung über Jahrhunderte war und ein Maß an Effizienz mit brachte, dass es sonst nirgendwo so gab. Da war der Computer ein echter Rückschritt (und ist es heute noch)
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@a_goodall_spaceship also bis 1990 war die Bevölkerungszahl ja schon mal erheblich sehr viel kleiner (CDU-Hallstein rotiert vor Wut im Grab, ich höre ihn fast schon rufen).
@AwetTesfaiesus Korrekt, tschuldigung, meinte Richterdichte pro Einwohner.
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Ich denke, ein Teil des Problems ist, dass die Justiz halt die Elite-Verwaltung über Jahrhunderte war und ein Maß an Effizienz mit brachte, dass es sonst nirgendwo so gab. Da war der Computer ein echter Rückschritt (und ist es heute noch)
@AwetTesfaiesus Ich bin meiner eigenen Berufssparte Softwareentwicklung und damit mir selbst nicht so wohlgesonnen. Klar "Effizienz" für die "Elite"! Die Kundschaft der Juristerei hat sich aber wohl ein bisschen geändert? Wenn das ein Witz war, chapeaux! Nein, von Juristen hat sich der Adel in den Jahrhunderten nicht wesentlich verwalten lassen. Maß an Effizienz das es sonst nirgendwo gab? Kann sein, aber nicht im positiven Sinn. Mir wird recht Bange, was man im Jurastudium so serviert bekommt.
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@AwetTesfaiesus Korrekt, tschuldigung, meinte Richterdichte pro Einwohner.
@a_goodall_spaceship Hat sich auch geändert. Die DDR-Richter:innen wurden quasi nie übernommen.
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@AwetTesfaiesus Ich bin meiner eigenen Berufssparte Softwareentwicklung und damit mir selbst nicht so wohlgesonnen. Klar "Effizienz" für die "Elite"! Die Kundschaft der Juristerei hat sich aber wohl ein bisschen geändert? Wenn das ein Witz war, chapeaux! Nein, von Juristen hat sich der Adel in den Jahrhunderten nicht wesentlich verwalten lassen. Maß an Effizienz das es sonst nirgendwo gab? Kann sein, aber nicht im positiven Sinn. Mir wird recht Bange, was man im Jurastudium so serviert bekommt.
@a_goodall_spaceship stimmt
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@toxomat Das wird die JustizKI machen. Sicherlich. Zumindest wird dazu ein Aktenvermerk erstellt und Alls für die Richterin vorbereitet, die nur noch "senden" drückt.
@AwetTesfaiesus
"KI" entzaubern: Die Richterin also drückt auf "senden". D.h. sie trägt für den Vorgang die Verantwortung und muss auch prüfen, dass sie das Richtige verschickt. Nu, für diesen Effizienzgewinn brauchst du keine "KI" sondern nur ein modernes digitales Ablagesystem, aka "Digitalisierung", also das, woran der öffentliche Sektor in D bereits seit Jahrzehnten zuverlässig scheitert. -
@toxomat Was meinst Du wie oft ich schon (interessante) Dokumente in Fällen von Gerichten bekommen haben, mit denen ich nichts zu tun hatte, außer dass die ersten 3 Buchstaben des Anwaltsnamens mit meinen identisch waren.
… sehr viel öfter, als Du es hier lesen möchtest!@AwetTesfaiesus
Da gibt es dann aber immer jemanden, der dafür die Verantwortung trägt. Auch wenn die Fehlerrate mit kompletter Automatisierung nicht schlimmer würde, denke ich, dass das einer "kann man nichts machen, Fehlfunktion der Maschine"-Situation vorzuziehen ist. Intuitiv würde ich sogar Rechtsstaatlichkeit damit verknüpfen. -
In vielen Gerichten geht 20% der richterlichen Arbeitszeit dafür drauf Termine mit den Parteien zu organisieren/zu verlegen. Die KI kann die Termine unmittelbar mit den Anwältinnen abstimmen.
Die KI könnte aber in Zukunft auch Richter ersetzen, schmaler Grad
* Wie sind alle faul*..... -
z.B.
Telefonnotizen zur Akte nehmen und erledigen:
Rechtsanwältin Tesfaiesus hat in der Sache Müller gegen Meier angerufen, sie bittet um Übersendung der Anlagen 3 zum Schriftsatz der Gegenseite per beA; diese war nicht angehängt.
Das ist etwas 45 Minuten menschliche Arbeit.
Ist KI wirklich schon so gut?
Ich misstraue KI, da diese Systeme immer noch regelmäßig Quellenangaben erfinden. Aber ich kenne mich mit der juristischen Praxis nicht so gut aus, und kann nicht einschätzen wie gut das klappen würde.
