#WritersCoffeeClub 14 Jan: What’s a service or skill you’d like to offer your fellow writers?
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@juergen_hubert I'd like to save this for later, thank you
Well, tell me about it when you are ready!
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Well, tell me about it when you are ready!
@juergen_hubert I will
. In fact, I'm already outlining a fantasy fairy tale which has its roots in fairytales as well as Astrid Lindgren's books. I'm searching for tales that include wolves and bears and maybe shapeshifting. So, not only Rotkäppchen, but more unknown tales. Do you have a recommendation, where I could look? -
@juergen_hubert I will
. In fact, I'm already outlining a fantasy fairy tale which has its roots in fairytales as well as Astrid Lindgren's books. I'm searching for tales that include wolves and bears and maybe shapeshifting. So, not only Rotkäppchen, but more unknown tales. Do you have a recommendation, where I could look?(Wechseln wir mal ins Deutsche...)
Ich habe eine Liste von Geschichten mit Wölfen und Bären, die ich Dir am Abend raussuchen kann.
Wenn es hier um Gestaltwandlung in _Tiere_ geht, dann gibt es hier zum einen den "klassischen" Werwolf (Verwandlung in einen Wolf mit Magie - üblicherweise mit dem "Wolfsriemen"), und zum anderen die Geistwandlung wo die Seele den Körper eines Menschen verlässt und dann in Tierform herumstreift - was manchmal nicht einmal unter der bewussten Kontrolle des Geistwandler ist!
Da gibt es auch einiges an Überschneidung mit Nachtmahren, die meist ebenfalls eine Art von Geistwandlern sind.
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(Wechseln wir mal ins Deutsche...)
Ich habe eine Liste von Geschichten mit Wölfen und Bären, die ich Dir am Abend raussuchen kann.
Wenn es hier um Gestaltwandlung in _Tiere_ geht, dann gibt es hier zum einen den "klassischen" Werwolf (Verwandlung in einen Wolf mit Magie - üblicherweise mit dem "Wolfsriemen"), und zum anderen die Geistwandlung wo die Seele den Körper eines Menschen verlässt und dann in Tierform herumstreift - was manchmal nicht einmal unter der bewussten Kontrolle des Geistwandler ist!
Da gibt es auch einiges an Überschneidung mit Nachtmahren, die meist ebenfalls eine Art von Geistwandlern sind.
@juergen_hubert Ach, das ist super interessant
. Im Moment sammle ich erst einmal. Werwölfe hab ich ja schon viele, aber in diesem Buch möchte ich das nochmal neu angehen. Es geht mir auch nicht nur um Wölfe, sondern auch andere Tiere und vielleicht alles, was man irgendwie als "Waldgeist" oder Kobold bezeichnen kann, z.B. so wie die Rumpelwichte oder die Unterirdischen bei Ronja Räubertochter. Mich interessiert, ob es da Vorbilder in der Folklore gibt. Nur: Wo anfangen, zu suchen? 🤪 -
@juergen_hubert Ach, das ist super interessant
. Im Moment sammle ich erst einmal. Werwölfe hab ich ja schon viele, aber in diesem Buch möchte ich das nochmal neu angehen. Es geht mir auch nicht nur um Wölfe, sondern auch andere Tiere und vielleicht alles, was man irgendwie als "Waldgeist" oder Kobold bezeichnen kann, z.B. so wie die Rumpelwichte oder die Unterirdischen bei Ronja Räubertochter. Mich interessiert, ob es da Vorbilder in der Folklore gibt. Nur: Wo anfangen, zu suchen? 🤪Also, _ich_ habe bei dieser Linkliste angefangen, aber die ist ziemlich umfangreich:
"Tiergeschichten" war ein größeres Thema bei meinen Übersetzungen in letzter Zeit. Ich habe auf meiner Wiki versucht, die Geschichten nach Thema zu sortieren - da kannst Du Dich etwas durchklicken. Aber das ist nicht unbedingt "repräsentativ", sondern nur eine kleine Auswahl.
"Unterirdische" im Deutschen ist einer der vielen Begriffe für Zwerge. Aber es gibt auch durchaus einiges an Waldgeistern - insbesondere die "Waldfrauen", "Moosfräulein", etc. aus Thüringen und Umgebung. Sie werden häufiger vom Wilden Jäger verfolgt und auch getötet.
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Also, _ich_ habe bei dieser Linkliste angefangen, aber die ist ziemlich umfangreich:
"Tiergeschichten" war ein größeres Thema bei meinen Übersetzungen in letzter Zeit. Ich habe auf meiner Wiki versucht, die Geschichten nach Thema zu sortieren - da kannst Du Dich etwas durchklicken. Aber das ist nicht unbedingt "repräsentativ", sondern nur eine kleine Auswahl.
"Unterirdische" im Deutschen ist einer der vielen Begriffe für Zwerge. Aber es gibt auch durchaus einiges an Waldgeistern - insbesondere die "Waldfrauen", "Moosfräulein", etc. aus Thüringen und Umgebung. Sie werden häufiger vom Wilden Jäger verfolgt und auch getötet.
@juergen_hubert Wow vielen Dank, da schaue ich mich mal um 🤩
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Also, _ich_ habe bei dieser Linkliste angefangen, aber die ist ziemlich umfangreich:
"Tiergeschichten" war ein größeres Thema bei meinen Übersetzungen in letzter Zeit. Ich habe auf meiner Wiki versucht, die Geschichten nach Thema zu sortieren - da kannst Du Dich etwas durchklicken. Aber das ist nicht unbedingt "repräsentativ", sondern nur eine kleine Auswahl.
"Unterirdische" im Deutschen ist einer der vielen Begriffe für Zwerge. Aber es gibt auch durchaus einiges an Waldgeistern - insbesondere die "Waldfrauen", "Moosfräulein", etc. aus Thüringen und Umgebung. Sie werden häufiger vom Wilden Jäger verfolgt und auch getötet.
@juergen_hubert @Phantastopia also jetzt mal ab vom Thema wie niedlich klingt denn bitte Moosfräulein. Ich hab fast Angst die Geschichte(n) dazu nachzusehen.
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@juergen_hubert @Phantastopia also jetzt mal ab vom Thema wie niedlich klingt denn bitte Moosfräulein. Ich hab fast Angst die Geschichte(n) dazu nachzusehen.
Hier gibt es ein ganzes Kapitel zu dem Thema:
Sagenbuch des Koenigreichs Sachsen : Alfred Meiche : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive
Title Sagenbuch des Koenigreichs Sachsen Veroeffentlichungen des Vereins fuer Saechsische Volkskunde, Dresden Author Alfred Meiche Publisher Leipzig: G....
Internet Archive (archive.org)
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Hier gibt es ein ganzes Kapitel zu dem Thema:
Sagenbuch des Koenigreichs Sachsen : Alfred Meiche : Free Download, Borrow, and Streaming : Internet Archive
Title Sagenbuch des Koenigreichs Sachsen Veroeffentlichungen des Vereins fuer Saechsische Volkskunde, Dresden Author Alfred Meiche Publisher Leipzig: G....
Internet Archive (archive.org)
@juergen_hubert
Danke sehr
ich hab gerade schon den Wikipedia Artikel gelesen und finde einige Dinge ziemlich cool andere nicht so sehr, jetzt bin ich schon wieder versucht eine DND character auf Basid des gelesenen zu erstellen.
Ich schau mir den Link hier drüber später nochmal an.
@Phantastopia -
@juergen_hubert
Danke sehr
ich hab gerade schon den Wikipedia Artikel gelesen und finde einige Dinge ziemlich cool andere nicht so sehr, jetzt bin ich schon wieder versucht eine DND character auf Basid des gelesenen zu erstellen.Ich schau mir den Link hier drüber später nochmal an.
@PhantastopiaEiner meiner Patreon-Unterstützeren ist Rollenspieler, der für seine Kampagne sehr an deutschen Waldgeistern interessiert war - deswegen habe ich da einiges zusammengetragen und übersetzt.
Wobei die nicht die einzigen "Geister des Landes" sind - es gibt noch die "Wilden Frauen" und "Wilden Männer", dann die "Saligen" der Alpen, und noch ein paar andere.
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Einer meiner Patreon-Unterstützeren ist Rollenspieler, der für seine Kampagne sehr an deutschen Waldgeistern interessiert war - deswegen habe ich da einiges zusammengetragen und übersetzt.
Wobei die nicht die einzigen "Geister des Landes" sind - es gibt noch die "Wilden Frauen" und "Wilden Männer", dann die "Saligen" der Alpen, und noch ein paar andere.
So viele wundervolle und weniger wundervolle Geschichten ich bin immer wieder beeindruckt, und ich verstehe absolut warum einige sich darauf basierend eigene Geschichten aufbauen.
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So viele wundervolle und weniger wundervolle Geschichten ich bin immer wieder beeindruckt, und ich verstehe absolut warum einige sich darauf basierend eigene Geschichten aufbauen.
Ich sehe diese alten Volkserzählungen als Vorgänger der modernen Rollenspiele.
Beides sind mündliche Erzähltraditionen von Amateuren, für Amateure (d.h. keine "professionellen Geschichtenerzähler").
Und ich bin auch schon häufiger auf Erzählungen gestoßen, bei denen ich gedacht hatte: "So hätte auch ein Rollenspieler handeln können!"
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Ich sehe diese alten Volkserzählungen als Vorgänger der modernen Rollenspiele.
Beides sind mündliche Erzähltraditionen von Amateuren, für Amateure (d.h. keine "professionellen Geschichtenerzähler").
Und ich bin auch schon häufiger auf Erzählungen gestoßen, bei denen ich gedacht hatte: "So hätte auch ein Rollenspieler handeln können!"
@juergen_hubert @AnnaSaultron Das ist ein interessanter Gedanke
. Ich bin kein Rollenspieler, ich kann es nicht beurteilen. -
@juergen_hubert @AnnaSaultron Das ist ein interessanter Gedanke
. Ich bin kein Rollenspieler, ich kann es nicht beurteilen.Ja doch das könnte sein. Demnach sind RPGs Sagen 2.0 die interaktive Variante. Individualisierter privater aber auch hier mit dem Potential für Legenden.
Frage daraus resultierend stellt sich mir, waren Sagen auch einfach nur über fiktive Helden oder hatten sie tatsächlich wie wir ja oft vermuten einen wahren Kern. Ist vielleicht jede Legende nur die Variante wie ein halbwegs guter Geschichtenerzählender Mensch Ideen oder Situationen wie es hätte sein können berichten wollte? Eine persönliche Fanfiction der Tatsachen oder ein komplettes eigenes Werk der Fiktion?
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Ja doch das könnte sein. Demnach sind RPGs Sagen 2.0 die interaktive Variante. Individualisierter privater aber auch hier mit dem Potential für Legenden.
Frage daraus resultierend stellt sich mir, waren Sagen auch einfach nur über fiktive Helden oder hatten sie tatsächlich wie wir ja oft vermuten einen wahren Kern. Ist vielleicht jede Legende nur die Variante wie ein halbwegs guter Geschichtenerzählender Mensch Ideen oder Situationen wie es hätte sein können berichten wollte? Eine persönliche Fanfiction der Tatsachen oder ein komplettes eigenes Werk der Fiktion?
Genau wie Rollenspieler haben auch die alten Geschichtenerzähler jede Quelle der Inspiration ausgebeutet, die sie finden konnten - egal ob aie einen "wahren Kern" hatte oder nicht.
Mein Lieblingsbeispiel dafür ist das Subgenre der Bibel-Fanfiction, wie die Sage der "Pilatusstadt" in fränkischen Forchheim:
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Genau wie Rollenspieler haben auch die alten Geschichtenerzähler jede Quelle der Inspiration ausgebeutet, die sie finden konnten - egal ob aie einen "wahren Kern" hatte oder nicht.
Mein Lieblingsbeispiel dafür ist das Subgenre der Bibel-Fanfiction, wie die Sage der "Pilatusstadt" in fränkischen Forchheim:
@juergen_hubert
Okay ich wusste nicht das es Bibel fanfictions gibt aber es ist schwerlich das seltsamste was ich im Internet vermute.
@Phantastopia -
@juergen_hubert
Danke sehr
ich hab gerade schon den Wikipedia Artikel gelesen und finde einige Dinge ziemlich cool andere nicht so sehr, jetzt bin ich schon wieder versucht eine DND character auf Basid des gelesenen zu erstellen.Ich schau mir den Link hier drüber später nochmal an.
@PhantastopiaHier sind noch ein paar weitere Links:
Jürgen Hubert (@juergen_hubert@mementomori.social)
@Phantastopia@literatur.social 4/ Zu Waldgeistern: https://archive.org/details/SagenbuchDesKoenigreichsSachsen/page/341/mode/2up https://books.google.de/books?id=CccHAAAAMAAJ&pg=RA1-PA190#v=onepage&q&f=false https://books.google.de/books?id=CccHAAAAMAAJ&pg=RA1-PA121#v=onepage&q&f=false https://books.google.de/books?id=CccHAAAAMAAJ&pg=RA1-PA122#v=onepage&q&f=false https://books.google.de/books?id=CccHAAAAMAAJ&pg=RA1-PA100#v=onepage&q&f=false https://books.google.de/books?id=CccHAAAAMAAJ&pg=RA1-PA78#v=onepage&q&f=false https://books.google.de/books?id=DYlUAAAAcAAJ&pg=PA401#v=onepage&q&f=false https://archive.org/details/bub_gb_pz9BAAAAcAAJ_2/page/n187/mode/2up https://archive.org/details/bub_gb_-x4WAAAAYAAJ/page/n19/mode/2up https://archive.org/details/mythenundsagenau00krai/page/384/mode/2up?view=theater https://archive.org/details/mythenundsagenau00krai/page/386/mode/2up?view=theater https://sbc.org.pl/dlibra/publication/285527 (Seite 174-205) https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004458415?page=141&rotate=0&theme=white https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004458415?page=296&rotate=0&theme=white https://archive.org/details/grabersagenauskaernten/page/n117/mode/2up?view=theater https://archive.org/details/grabersagenauskaernten/page/n119/mode/2up?view=theater https://archive.org/details/grabersagenauskaernten/page/n123/mode/2up?view=theater Diese Listen erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit - sie sind lediglich die, die ich über die Jahre in diversen Sagensammlungen gelesen und einsortiert habe.
Memento mori (mementomori.social)
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@juergen_hubert
Okay ich wusste nicht das es Bibel fanfictions gibt aber es ist schwerlich das seltsamste was ich im Internet vermute.
@PhantastopiaHier ist noch ein weiteres Exemplar der Spezies: "Als Jesus und Petrus in der Welt herumwanderten..."
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@juergen_hubert
Okay ich wusste nicht das es Bibel fanfictions gibt aber es ist schwerlich das seltsamste was ich im Internet vermute.
@Phantastopia -
Hier sind noch ein paar weitere Links:
Jürgen Hubert (@juergen_hubert@mementomori.social)
@Phantastopia@literatur.social 4/ Zu Waldgeistern: https://archive.org/details/SagenbuchDesKoenigreichsSachsen/page/341/mode/2up https://books.google.de/books?id=CccHAAAAMAAJ&pg=RA1-PA190#v=onepage&q&f=false https://books.google.de/books?id=CccHAAAAMAAJ&pg=RA1-PA121#v=onepage&q&f=false https://books.google.de/books?id=CccHAAAAMAAJ&pg=RA1-PA122#v=onepage&q&f=false https://books.google.de/books?id=CccHAAAAMAAJ&pg=RA1-PA100#v=onepage&q&f=false https://books.google.de/books?id=CccHAAAAMAAJ&pg=RA1-PA78#v=onepage&q&f=false https://books.google.de/books?id=DYlUAAAAcAAJ&pg=PA401#v=onepage&q&f=false https://archive.org/details/bub_gb_pz9BAAAAcAAJ_2/page/n187/mode/2up https://archive.org/details/bub_gb_-x4WAAAAYAAJ/page/n19/mode/2up https://archive.org/details/mythenundsagenau00krai/page/384/mode/2up?view=theater https://archive.org/details/mythenundsagenau00krai/page/386/mode/2up?view=theater https://sbc.org.pl/dlibra/publication/285527 (Seite 174-205) https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004458415?page=141&rotate=0&theme=white https://viewer.rsl.ru/ru/rsl01004458415?page=296&rotate=0&theme=white https://archive.org/details/grabersagenauskaernten/page/n117/mode/2up?view=theater https://archive.org/details/grabersagenauskaernten/page/n119/mode/2up?view=theater https://archive.org/details/grabersagenauskaernten/page/n123/mode/2up?view=theater Diese Listen erheben keinen Anspruch auf Vollständigkeit - sie sind lediglich die, die ich über die Jahre in diversen Sagensammlungen gelesen und einsortiert habe.
Memento mori (mementomori.social)
@juergen_hubert @AnnaSaultron Wahnsinn! Die werde ich mal in Ruhe durchforsten. Vielen Dank!
